Na de reeks van vier video’s van consortiumleider Jos Bosch en projectleiders Marjan Versnel, Jeroen den Dunnen, Inge Huitinga en Niels Eijkelkamp, volgt een serie van vier video’s van Rob Wüst. Ook van Ruud Raijmakers worden nog vier video’s opgenomen, gebaseerd op vragen van ME-patiënten.
Vandaag de derde video van Rob Wüst – projectleider van het NMCB-project MuscleME. Meer info daarover vind je hier.
Het transcript vind je onderaan dit artikel Ondertiteling: kijk de video op ons YouTube-kanaal, klik op het wieltje en kies voor ondertiteling. Daar vind je ook de podcast van deze aflevering.
De video zelf kun je hier zien:
De podcast luister je hier:
De vragen en verder
In Bloedsomloop & signaaloverdracht, de derde van vier video’s met projectleider Rob Wüst, beantwoordt hij de volgende vragen:
00:11 Doen zich bij ME in de hartspier dezelfde problemen voor als in skeletspieren?
01:09 Heeft een dysfunctioneel immuunsysteem invloed op de spierwerking? En omgekeerd?
02:05 Welk effect hebben cytokines op de doorstroming van rode bloedcellen bij ME?
02:51 Wat zijn microclots, en welke rol spelen zij bij ME?
03:57 Als een EMG onderzoek een probleem in de overdracht van zenuw naar spier laat zien, en het spierbiopt zelf is goed, wat zegt dit dan?
Vragen naar aanleiding van deze antwoorden of andere vragen aan Rob Wüst? Op 28 augustus zal er een chatsessie met hem plaatsvinden waarin die -en andere- kunnen worden gesteld. We zullen de datum, tijd, vorm en spelregels daarvan ruimschoots op tijd bekendmaken.
De laatste video met Rob Wüst zal worden gepubliceerd op 28 juli.
Verdere info
Meer informatie over dit project vind je hier.
Vragen over of input voor deze video kun je mailen naar ME Centraal (mecentraal@gmail.com) ovv vraag videoproject.
Transcript
Doen zich bij ME in de hartspier dezelfde problemen voor als in skeletspieren?
Heel interessant om te onderzoeken of hartspieren anders ontwikkelen dan skeletspieren bij ME- patiënten. Het is echter heel lastig om dit te kunnen onderzoeken. Hartspierbiopten zijn heel lastig te krijgen omdat mensen niet zo snel een stukje hart afstaan aan de wetenschap.
Maar spieren zijn wel meer voorradig en die zijn makkelijker te krijgen. Dus onderzoeken naar de cellulaire aanpassingen in de hartspier zijn eigenlijk vrijwel niet gedaan in deze patiëntenpopulatie.
Dat komt deels ook omdat er wel een biobank is voor hersenen van ME/cvs-patiënten, maar niet voor hartspieren. En dat betekent dat op het moment dat mensen hun lichaam doneren aan de wetenschap na overlijden, we alleen dan echt hartspieronderzoek zouden kunnen opzetten.
Heeft een disfunctioneel immuunsysteem invloed op de spierwerking? En omgekeerd?
We weten uit het onderzoek van ME/cvs dat er inderdaad waarschijnlijk heel veel fout gaat in het immuunsysteem. Ons onderzoek richt zich nu ook op de relatie tussen het immuunsysteem en de spierfunctie. Het is echter heel lastig om dat goed te onderzoeken.
Het is bijvoorbeeld bekend dat spieren doorbloed worden en er dus ook immuuncellen in de spier terechtkomen en zich daar ook kunnen ophopen. Dat zien we bij ons onderzoek ook optreden. We weten alleen niet wat die immuuncellen daar precies doen.
Zijn die daar om bijvoorbeeld schade op te ruimen? Dan is het alleen maar gunstig dat ze daar zijn. Of leiden ze tot meer schade? Dat is dus negatief. Dat precieze onderzoek hopen we binnenkort op te kunnen gaan zetten en verder uit te breiden.
Welk effect hebben cytokines op de doorstroming van rode bloedcellen bij ME?
Het immuunsysteem produceert heel veel stofjes – cytokines genoemd – die maken dat er infecties ontstaan. Die cytokines hebben een effect op het hele lichaam waaronder de spierfunctie.
We denken dat er een relatie is tussen de cytokineproductie en de verslechterde spierfunctie, maar ook de rode bloedcellen. Die kunnen minder goed door het lichaam heen stromen. Rode bloedcellen stromen door haarvaten heen. En in de wand van die haarvaten zitten cellen – endotheelcellen. Die kunnen ook aangetast worden door die cytokines. Dat betekent dat de doorbloeding anders is bij mensen met ME. En de cytokines kunnen daar een rol bij spelen.
Wat zijn microclots, en welke rol spelen ze bij ME?
Vrij vroeg in de longcovidpandemie is er een groep geweest in Zuid-Afrika die gevonden heeft dat er bepaalde microclots ontwikkeld kunnen worden bij patiënten met ME, maar ook bij long covid.
Die microclots zijn een ander soort clots dan tromboseachtige clots. Dus die hebben niet met stolling te maken, maar dat zijn hele minuscule clotjes die in het bloed rondstromen. We denken dat die de haarvaten, dus de wand van de bloedvaten kunnen aantasten en daardoor dus ook allerlei veranderingen in de endotheelcel teweeg kunnen brengen.
Naar die microclots doen we nu ook onderzoek in samenwerking met de groep in Zuid-Afrika. En we richten ons onderzoek specifiek op waarom die clots ontstaan en wat het effect is van inspanning op het ontstaan van die microclots. We weten het antwoord op die vraag nog niet, maar daar zijn we nu in het lab heel druk mee bezig om dit beter te onderzoeken.
Als een EMG-onderzoek een probleem in de overdracht van zenuw naar spier laat zien, en het spierbiopt zelf is goed, wat zegt dit dan?
Patiënten komen vaak in het ziekenhuis met de vraag: is er iets mis met mijn spieren of met de aansturing van mijn spieren? Daarvoor kan een arts een spierbiopt afnemen en specifiek kijken naar onderdelen in die spier. Naar of er iets mis is met de energieproductie of de functie van die spieren. Dat wordt in het ziekenhuis vaak vrij algemeen gedaan. Niet zo diepgaand als wat wij doen in ons lab.
Dat betekent dat een spierbiopt er goed uit kan zien, maar misschien toch nog wel veranderingen laat zien die wat moeilijker te onderzoeken zijn dan in een ziekenhuis gedaan kan worden.
Dus een spierbiopt kan op het eerste oog goed zijn, maar hoeft niet per se perfect te zijn. Als EMG-onderzoek aantoont dat er problemen zijn in de aansturing van de spieren, dan kan het bijvoorbeeld zo zijn dat er problemen ontstaan met de zenuwen die de spieren aansturen. En dat zien we waarschijnlijk ook optreden bij deze patiëntenpopulatie: dat er veranderingen in de zenuwen zijn.
Perifere neuropathie komt bijvoorbeeld vaak voor bij deze patiëntenpopulatie. Dat zou dus ook daarmee gelinkt kunnen zijn.
